主持人：何帆(经济学博士，中国社会科学院世界经济与政治研究所所长助理、副研究员，国际金融研究中心副主任，《世界经济》编辑部主任)
嘉宾：阿里巴巴首席执行官马云
真正想赚钱的人必须把钱看轻，如果你脑子里老是钱的话，一定不可能赚钱的
主持人：我们知道互联网公司很多的CEO都出身于名门高校，比如搜狐的张朝阳毕业于美国麻省理工学院，以前的王志东毕业于北京大学，但是我看你的履历好像没有这么光彩照人。马云：我觉得其实我比他们更光彩照人，杭师院有什么不好的。以前我也希望自己有一个北大、清华、复旦甚至哈佛的学历。我三年前去哈佛演讲，我说，10年前我申请过两次哈佛都被你们拒绝了，所以一直有一个想法有一天我到哈佛给你们讲讲。现在我对名校学历已经不是很在乎了。
主持人：马云创业的故事并不是从互联网开始的，早在他在杭州电子工学院任英语老师的时候，他就在外面悄悄地开了公司当了老板。你现在有什么感触？
马云：我觉得这段经历很重要。因为我自己英文那时候不错，有很多人想找我做翻译，但我白天要上课，没时间去做翻译，我的很多老师退休以后在家里没事干，工资又少，所以我想成立一个翻译社，作为中介一样。那时候没有把赚钱放在第一位，总觉得做这件事情挺好的。然后也是一个梦想，我觉得这个翻译社是有前景的，可以成为杭州市最大也是浙江省最大的一个翻译社，到现在为止，它确实成为浙江省最大的翻译社，我觉得很高兴。
主持人：据说这家海博翻译社在当时的经营好像不太好，并没有让你发财？
马云：对，挺艰难的。我记得那时候一个月的营业额是200多块钱人民币，亏空很大。第一年实在不行了，我就到义乌到广州去进货，翻译社开始卖礼品、包鲜花，赚来的钱养翻译社，养了三年，才开始有一点点收支平衡。但我们坚信，只要做下去，一定有前景。我一直的理念，就是真正想赚钱的人必须把钱看轻，如果你脑子里老是钱的话，一定不可能赚钱的。
你去闯一闯，不行你还可以掉头，但是你如果不做，就像晚上想想千条路，早上起来走原路，还是一样的道理
主持人：你第一次接触互联网是在什么时候？
马云：我第一次真正听说互联网是1994年年底，我在电子工学院当外班主任的时候。然后1995年年初我一次偶然去美国，接触了互联网。
主持人：那是不是在当时你就产生了要搞互联网公司的想法？
马云：其实我觉得改变我想法是在29岁那年，我在电子工学院被评为“十大杰出青年教师”，那时候感觉我教所有学生的东西是书本上，而未必是我实践的东西。所以我想，不管怎么样到30岁，我一定要创办一家公司，以后再把实践经验拿回到学校里教书，将来我再回学校教书的时候，我会成为更好的老师。所以选择互联网是一个偶然。如果当时有人说马云，你想不想开个馄饨店，我有资金，我也干了。
主持人：你想做互联网公司，能不能得到很多人的支持呢？
马云：我请了24个朋友，在我家，我讲了两个小时，他们听得稀里糊涂，我也讲得糊里糊涂。最后说怎么样？23个人说算了，只有一个人说你可以试试看，不行赶紧逃回来。我想了一个晚上，第二天早上决定还是干。哪怕24个人全反对我也要干。其实最大的决心不是我对互联网有很大的信心，而是我觉得做一件事，无论失败与成功，经历就是一种成功，你去闯一闯，不行你还可以掉头，但是你如果不做，就像晚上想想千条路，早上起来走原路，还是一样的道理。
在阿里巴巴里面我们倡导一种团队，就是唐僧团队
主持人：在你心目中，最好的团队是怎么样的团队？
马云：中国人讲的最好的团队是所谓刘关张(刘备、关羽、张飞)团队。我觉得这种团队是千年等一回，很难得。在阿里巴巴里面我们倡导一种团队，就是唐僧团队。唐僧这种领导碌碌无为，每个单位都有，平常得很。这个人我就喜欢，好像看起来没有领导才能，其实他很明确，我要取经，其他事情他都不管。孙悟空这样的人，能力很强，品德很好，但是脾气暴躁。还有一个猪八戒，好吃懒做，但是没有猪八戒不行，生活中少了很多乐趣，猪八戒还是很多女人最喜欢的丈夫。对沙和尚来讲，他说他没有什么使命感，价值观远大于理想，他说我是8小时工作制，挑担、劈柴、挑水、牵马这是我的工作，别跟我讲理想。这种人单位里也很多。正是这4个人结合在一起，经历了九九八十一难，取得了真经。我觉得这种团队生活中有，只要大家懂得怎么把他们结合在一起，才是最好的。
商场如战场但商场不是战场，战场上只有你死我才能活，而商场上是你活着，我可以活得更强
主持人：我们知道在互联网界马云喜欢金庸的小说是出了名的，在金庸笔下有些人我们知道他武功并不高但是总有高手相助，总有侠客拔刀相助，最后甚至能够练成绝世武功，我们感到马云是不是也有点这样的特征呢？
马云：人啊，这个东西你不得不相信命运，我觉得我自己的运气还是很好的。
主持人：能不能给我们讲讲你觉得你最像金庸笔下的哪位人物？
马云：我倒没有想过自己像谁，我喜欢过很多人。跟金庸和张纪中吹牛的时候，我说如果让演一个人的话，我挺喜欢风清扬。他的独孤九剑，他的这种无招胜有招，他能够永远想着，进攻的时候，人家最强的地方也是最弱的地方。大家都认为对的地方往往里面有错的地方，大家都认为危险很大的时候要想到机会就躲在里面。
主持人：如果你在竞争中碰上了段誉或者风清扬，怎么跟他们过招？
马云：第一我永远不把对手当对手看。如果我碰上那个人，第一，我永不杀对手。对手是不能杀的，对手要培养他，让他成为你的合作伙伴，那才是高手，让他成为你的团队里的一员，那才是你最好的。你如果去杀对手，对手是杀不光的，竞争无处不在。你今天杀这个，明天杀那个，天天在忙着杀，成为一个职业杀手，自己没有成长。真正的高手是要让对手为你的行为你的决策和你的执行能力鼓掌，这才是好的企业。在市场竞争过程中你脑子里想的就是竞争者，那就完了。商场如战场但商场不是战场，战场上只有你死我才能活，而商场上是你活着，我可以活得更强。
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